Soninha - Eventos do Mandato

2005-08-30T06:06:00.000-03:00

DEBATE – "A CASA CAIU?"

O evento começou com Alê Youssef explicando os motivos que levaram ao debate, bem como lendo uma carta do Senador Suplicy, explicando sua ausência. Após isso, chamou à mesa os debatedores: Soninha, Mino Carta (editor da Carta Capital), Claudineu de Melo (Professor de Direito da Universidade Mackenzie e Diretor da Escola de Governo) e Xico Sá (jornalista).

Antes de responder às perguntas da platéia, os integrantes da mesa, um a um, fizeram uma pequena preleção. Soninha foi a primeira a falar:

Soninha

Ela explicou o evento, fez uma metáfora futebolística, "cara ao presidente", ela disse, ilustrando a "importância de ouvir".

"Quando o meu time, que é o Palmeiras, se esforçou muito para fazer uma campanha em 2002, meu diretor de jornal na ESPN, no meio do trabalho, levantava a cabeça e gritava 'vergooooonha'".

Ela disse que isso "é um pouco como os petistas têm gritado por ai", dizendo que vê, no PT, "gente perplexa, arrasada, deprimida, furiosa, e às vezes orgulhosa de algumas coisas, alguns rumos, algumas indicações"

Soninha fala menciona a Prefeitura petista de Diadema e a de Suzano, falando sobre esse último "que demais esse prefeito!"

Prosseguiu, metaforicamente:

"Quando um time cai para a segunda divisão, é facil falar 'Que absurdo! Se o marcos pegasse aquela bola...' Mas não foi 'aquela bola' que determinou a ida à segunda divisão. Não é o caso de se entregar a cabeça de Delúbio ou Silvio Pereira... Não é tão simples... Dói muito"

Refutou as piadinhas e insinuações. Para quem diz que "o PT virou uma Metástase", ela responde, gritando, "CLARO QUE NÃO!"

E continuou: "Não é eliminando dois ou três indivíduos... Não se comete tantos erros assim apenas pela cabeça de dois elementos... é um processo que precisa ser revisto"

Sobre a idéia de "refundação do PT": "Não acredito em refundação... parece que é zerar e recomeçar.. há muita coisa pra se preservar, se manter... algumas coisas precisam ser mantidas..."

Sobre campanhas: "Muito difícil lidar com os aliados ou com aqueles que se apresentam como aliados,... a maneira como pretendem apoiar... não concordo... Isso é perceptivel numa campanha a vereador... imagine o grau que pode alcançar - referindo-se ao Plano Federal.

E continua: "Não tem como dissociar fins e meios completamente". Citando Dalai-Lama: "a paz não é o objetivo, a paz é o processo"

Mino Carta

Ele começou falando do nome do evento (A Casa Caiu?):

"Não sei como responder a pergunta relativa à queda da casa... não sei de qual casa estamos falando... me pergunto se não seria a própria Casa Brasil..."

E prosseguiu, falando sobre a crise atual:

"Em primeiro lugar, existe claramente a sanha dos conservadores, da minoria endinheirada, para realmente solapar de vez qualquer possibilidade de um governo de esquerda no pais.. governo que não é o do PT, porque esse do PT é de gravíssimas contradições (...) A sanha é muito bem conduzida pela mídia latina.... Mídia de qualidade péssima (...) basta confrontar qualquer um dos nossos grandes jornais... com qualquer jornal importante do mundo (...) vão despertar pena de quem realmente conheça língua estrangeira..."

"Essa mídia - compactamente - atira, na claríssima tentativa de sangrar Lula até o último momento e liquidar de vez com o PT (...) li extasiado (ele ironiza) a entrevista do doutor FHC, com notáveis poses de estadista... duas paginas do Estadão... estava magnífico... dizendo que o governo foi atingido no coração... nao há o que fazer..."

Alguém da platéia faz uma piada, e Mino prossegue ainda mais irônico

"Só mesmo ele voltando para pôr a casa em ordem..."

Todos riem bem alto. Ele continua, dessa vez sério, como que justificando a ironia inicial:

"FHC quebrou o pais três vezes, praticou o maior engodo eleitoral.... Depois de comprar votos para conseguir a Reeleição ... (Mino Carta diz "o propinão", batizando o episódio) A mudanca da constituição... Fez uma campanha prometendo a estabilidade e não mais tarde que DOZE DIAS empossado, desvalorizou o real"

Continua, falando sobre a bandeira do real forte: "para espanto de Roberto Marinho, que acreditava no que escrevia Miriam Leitão"

Então, Mino parte para o segundo ponto:

"O PT se acuou" sentencia. Prossegue dizendo que houve "incongruência do PT", pois foi "eleito por sessenta e dois por cento de eleitores".

Justifica dizendo que "nosso Lula tinha na mão um capital... patrimônio excepcional... primeira vez na minha vida, não somente de jornalista, mas também de cidadão, assisti a vitória de um candidato da oposição, diante dessa mídia compactamente contrária a qualquer mudança do status quo".

"Justificando algumas cautelas necessárias", ele diz: "o governo poderia ter conduzido as coisas de outra maneira".

Alega que houve "incoerencia petista", mas ressalta que há aspectos positivos, tocados com "discernimento... habilidade e coragem", como a política exterior, a educacional, que Mino considerou "avanços inegáveis"

Referindo-se à política econômica, e para provar que a mesma está à salvo, diz que "bastou (Palocci) dizer que a política econômica não muda em ocasião alguma..." que "haja o que houver... permanece como está" e então, ele diz, "a mídia nativa aplaudiu desvairadamente"

Falou sobre as instituições financeiras: "nesse momento, os bancos brasileiros ganham como jamais qualquer banqueiro ganhou no mundo... retorno de trinta e três por cento de seu capital em um ano... com esse juro, qualquer um que tenha dinheiro ganha"

Concluiu, sintetizando os dois pontos, buscando "chamar atenção para a unidade, a aliança compacta de todas as forcas conservadoras do Pais... e de outro lado um PT acuado e incoerente..."

Xico Sá

Começou fazendo uma metáfora do amor. Sobre a crise política, alegou ser a "imagem da traição", prosseguindo "a mulher te engana com amante rico, milionário, praticando a coisa mais conservadora... matar o romantismo... em busca da tradição mais escrota...".

Diz que isso aconteceu com o PT. Ele "foi se afastando das massas... dos grupos... dos movimentos sociais (...) quando quebra o romantismo, e quando a cúpula tem vergonha dos sem teto... ze rainha...."

E continua falando da elitização da cúpula da legenda: "criou-se um nojinho dentro do PT a segmentos que foram fundamentais a construção do partido"

"Se fizer um trabalho de fotografia, você tem noção clara de como foram mudando os trajes dos companheiros que estavam perto da cúpula" - a ilutração arrancou gargalhadas da platéia.

Xico Sá diz que se trata de uma "lição iconográfica bacana, que acabou dando no que vemos hoje". Diz que Zé Dirceu e Lula relegaram os movimentos sociais a "oitavíssimo plano".
Aponta como "flagrante delito dessa traição... o batom na cueca desse final de processo". Afirma que o PT "caiu no conto neoliberal do profissionalismo..."

Segundo Xico, alguns tesoureiros "são uma lavanderia permanente desde que se voltou a ter eleição... sao requisitados sempre". Lembra que "Marcos valerio trabalha para o PSDB mineiro" e teria "um servico requisitado... de acordo com as demandas..."

Uma vez que o "PT caiu no conto, teve que recorrer (aos tesoureiros)"

Ele então se lembra de quando foi recentemente a um show da banda Fellini, no maior clima de nostalgia, e sobre a profissionalização do PT alguém defendesse o partido, perguntando "se vendesse estrelinhas chegaria a Presidência"

Xico Sá diz que "sem romantismo nao se faz nada....", mas concorda que somente vendendo estrelinha o PT não chegaria à Presidência. Diz que a "democracia não deu frutos sociais... mas deu frutos de uma profissionalização ruim... avançou como nunca no 'know how' de roubalheira..."

E mais: "o PSDB atingiu um 'know how' de roubo sofisticado.. aproveitando o auge do mundo online... nao foi traduzido pelas macas...". Aproveita para elogiar a revista Carta Capital, na pessoa de seu Editor, dizendo que a revista é teimosa.

Sobre o partido de maior "know how" e de sua sofisticação, diz que "esse roubo não chegou à compreensão das massas".

Claudineu de Melo

Começa dizendo que "a vereadora chamou atenção para o compromisso de transformar o Brasil". Diz também que "o Brasil não subsiste nas condições de desigualdade absoluta em que vivem as pessoas (...) uma minoria mais concentrada a que detém os bens (...) a grande maioria dispersa, sem condições mínimas para a subsistência"

Fala que "o partido dos trabalhadores faz uma inflexão em dado momento... em 22/06/2002 torna pública a famosa carta aos brasileiros... na qual assume o compromisso inarredável de manter as regras do jogo", alegando que "isso contraria a razão de ser do próprio partido"

Prossegue: "Ao longo de vinte e quatro anos, então de vinte e dois anos, o partido é propugnado exatamente pela mudança da sociedade, das condições de vida, da mudança econômica."

Sobre política, faz a seguinte digressão: "toda política e sempre econômica (...) deve-se indagar se é dirigida às grandes questões sociais ou não".

E continua, sobre a crise: "O PT se afasta do projeto de governo quando assume a postura do partido que busca na verdade instalar um projeto de poder". Diz que esse é o "o primeiro grande erro" do partido.

Diz também que "na vida das pessoas, das sociedades, algumas regras são fundamentais, não podem ser traídas. Uma dessas regras é que a palavra de um político não pode ser modificada, não pode mudar de lado e ele não pode mudar de lado fundado no fato de que assinou um documento."

Sobre isso, conclui: "A política não se faz por escrito, mas sim com palavras, com compromissos... diferente da atividade privada, na qual as palavras não valem nada, os acordos são por escrito"

O professor prossegue:

"No momento em que o PT propõe por escrito uma nova política, abandona o que propugnou em palavras durante vinte e dois anos. Ali está o centro da crise. A verdadeira crise não está nessa mancha de corrupção que lhe atribuem, a verdadeira crise se instala lá atrás, antes da eleição do Presidente da República"

"Os partidos têm na sua origem uma função, uma finalidade. São criados com a finalidade especifica, a conquista do poder. Para isso que existem. Tem uma outra função que é tão importante quanto a conquista do poder... a função pedagógica de educar a sociedade."

"O Partido dos Trabalhadores envolveu uma expressiva venerabilidade a esse valor pedagógico, o PT ajuda em vinte e dois anos a transformar a sociedade brasileira. Temos que reconhecer esse partido, ele se colocou nas praças, nas ruas, buscando educar a sociedade brasileira, dando um rumo diverso desse mesmo que está aí... que ele mesmo trilha..."

"Quando torna publica a carta" O PT "se afasta dessa grande rota, deixa de ser instrumento de transformação e se coloca como um projeto de governo, quando na verdade é um projeto de poder"

"À partir da assunção do governo pelo Partido dos Trabalhadores (...) se assemelha em tudo e por tudo aos demais partidos... em especial ao partido que o antecede, que ocupou ao longo dos oito anos anteriores o Governo da República"

"Hoje, o Partido dos Trabalhadores vive um momento crucial, essa questão decisiva só será resolvida se efetivamente o partido retomar o rumo original de educação e transformação da sociedade brasileira"

"não vejo a possibilidade de subsistência como partido de esquerda, transformador, se não retomando sua origem..." e "o partido pra voltar às origens... primeira condição é se colocar em oposição a esse governo"

Claudineu se pergunta se é possível se colocar na oposição na condição atual, e responde em seguida, concluindo:

"Parece impensável que esse partido venha a se colocar numa efetiva oposição, enquanto encabeçado por pessoas que são escolhidas em Brasília, no Palácio do Planalto"

2005-08-30T06:04:00.000-03:00

Começam as rodadas de Perguntas e respostas:

Gisele, estudante de Jornalismo do Mackenzie

"Qual o impacto dessa coisa horrorosa do que esta acontecendo com o PT...? Sobre a ocupação do espaço do PT (que seria esvaziado segundo metáfora sobre uma estrela morta feita pela estudante), o que implica para o pensamento de esquerda no Brasil"

Antes da resposta, outro participante da platéia intervém e faz um discurso (não pergunta, apenas desabafa):

"O que existe não foi o PT que fez... não foi o PT que fez... participei de duas campanhas... de voto... pregando adesivo... o adesivo dizia.. 'vote nulo ou num partido operário'... faz muito tempo que se organizam e dão a cara para bater... transformar o Brasil num pais decente... não queria estar na pele das pessoas que estão no PT e manchadas por essa sacanagem toda que existe... que o campo majoritário perpetrou.... Não sei a extensão, até onde vai essa plasticidade... querendo chegar lá como se chegar lá fosse a coisa mais importante.. sindicalistas... classe média de bosta... estão nos fundos de pensão... estão lá encastelados... enquanto isso a ideologia e os princípios estão pra trás... não é a salvação do PT, mas sim a organização da sociedade civil... não voto mais em partido, não é o PT que tá falido, é a representação democrática que está falida... vamos tratar de ver como fazer para reorganizar a sociedade civil... precisamos avançar na democracia representativa... a proposta do Fabio Konder Comparatto... fazer plebiscito.. referendo... para avaliar quem está no poder, depondo caso não cumpra o proposto"

Soninha ironiza o "fim da esquerda", dizendo que "nem o fim do PT está decretado", mas ressaltando " pode ser que cheguemos a isso".

Ela cita Tarso Genro: "Não me preocupo com o fim do PT, mas sim com a possibilidade de sobreviver como um amontoado qualquer". Também brinca com o discurso parecido dos que sempre anunciam "o fim do futebol arte". Também ilustra com aqueles saudosos da ditadura, que a todo momento falam contra a democracia.

Diz mais: "nos resta a fazer é rever os mecanismos de controle... as formas de participação"

Soninha então explica que, independente de qualquer mecanismo de participação direta popular, é importante lembrar que plebiscitos ou referendos dependem da aprovação dos parlamentares. Eles que votam se haverá ou não; lembra de seu projeto de Lei sobre o tema, que foi quase integralmente vetado pelo Prefeito de São Paulo, José Serra.

Alerta para "vereadores que podem se eleger por um partido, e na seqüência se transferirem pra outro." De oposição passam a govenristas.

E continua "mesmo conseguindo estabelecer os processos mais simples de referendo, temos sim que discutir a reforma política... não fazer a dos nossos sonhos - cada um tem sonhos diferentes -, mas pelo menos avançar no sentido da tal da reforma política, que não é o gênio da lâmpada que elimina todas as possibilidades de distorção da democracia representativa"

"Falando sobre o fim da esquerda", prossegue a Vereadora "claro que não! Claro que é decepcionante, sejamos realistas... dos milhões de votos, quantos sabiam que votavam num partido de esquerda? Estamos num nível Corinthians e Palmeiras... nao deu certo, vou tentar o outro"

Ironiza, questionando: "O que a direita foi capaz de fazer por esse pais? Ninguém declarou o fim da direita..."

Aponta o provável crescimento dos partidos "que se colocam à esquerda do PT". E continua: "no PED (processo de eleições internas do PT) a esquerda tem chance maior do que antes... ganhou espação"

Imitando um hipotético discurso de troça da esquerda petista, Soninha relembra um velho desenho animado acerca do que poderiam falar à corrente de situação do partido: "Eu te disse! Eu te disse!" e mais, ainda falando do que poderia discursar a esquerda do partido "no dia que eu chegar ao poder vocês vão ver como farei tudo diferente".

Mino Carta, comentando o debate em geral.

"Em política, romantismo não adianta nada... com inteligencia, é a arte do possível. Se tentam conquistas, aos poucos, inteligentemente, dentro das circunstancias... Temos que fazer escolhas muito claras. Somos revolucionários, vamos fazer revolução; somos reformistas.. tentemos fazer reformas. Não adianta confiar em soluções distantes dos fatos..."

"Não parece que vocês estejam bem informados. O mensalão não foi provado, o que tá claro é que todos os partidos usam o caixa dois. É ruim, é péssimo, mas vamos ver quanto o PT gastou na campanha do Lula contra Collor... Collor gastou mais de duzentos milhões de dólares, o PT pouco mais que três"

"FHC gastou cem milhões em 94 e duzentos milhões em 98, e o PT menos de um décimo disso..."
"Cadê a corrupcao do PT? O que se pode provar é que realmente o caixa dois entra nessa historia, e o caixa dois é o ovo da serpente para todos os partidos."

"Não gosto da Carta aos Brasileiros, mas também acho que o PT que chega ao poder naquelas circunstancias deve agir com cautela..."

"A questão central está na política econômica, que só favorece os endinheirados, que prejudica a produção... impede que o pais se desenvolva"

"Neste ano cresceremos três por cento, na melhor das hipóteses. Precisamos crescer de quatro a cinco para ficar na mesma. A Índia será um grande País, porque cresce oito nove por cento ao ano"

"Não adianta mudar de presidencialismo para parlamentarismo... Não temos partidos, temos clubes recreativos"

"O parlamentarismo exige partidos mais definidos, mais alicerçados em torno de idéias básicas, e não clubes recreativos que não pensam absolutamente no País"

"Cadê o povo brasileiro? Cadê a subversao em marcha? O povo está despreparado, não se formou um proletariado verdadeiro... os proletários não querem ser proletários. Os intelectuais acham magnífico lidar com proletários, mas são eles que gostam de operários. Os operários não querem ser operários, querem as benesses do burguês"

"temos um povo que delira ao primeiro gol de corinthians ou palmeiras, mas esquecem tudo. Se faz revolucao quando se tem bucha de canhão, não há povo para fazer essa revolução. Infelizmente"

"Adoraria ver o sangue correr pelas calcadas.... Isso não vai acontecer... é inútil incitar a multidão... Mas o povo vai à Paulista celebrar festas idiotas, comandadas por um imbecil que agita as mãos"

Claudineu de Mello também faz comentário geral

"Esse seu desencanto – de vocês – com a democracia... ou a pseudo-democracia de que tanto falamos, e compreensível... Diria aliás que foi o grande mal que o partido cometeu... E o pior, é que me corta o coracao falar do partido... porque na verdade o partido é hoje composto de oitocentos mil filiados... Estamos falando de um grupo que dirigiu o partido nesta ou naquela direção, num dado momento..."

"De qualquer forma, o grande mal causado foi justamente esse... Matou o que temos de mais sagrado: a esperança"

"Democracia não é um prato feito, é um processo que vai construindo os alicerces, a estrutura de uma sociedade organizada"

"Democracia não ser reduz ao parlamento... É fundamental na democracia - ela é representativa ou participativa -, devemos pensar numa forma de aperfeiçoar as instituições, para dar maior participação ao povo nas decisões que mais interessam de perto a todos nós"

O professor falou do Projeto de Lei do Plebiscito, falou do apoio dado a ele por várias organizações, como CNBB, MST, OAB, que classificou como "iniciativa popular efetiva da sociedade brasileira"

Falou do projeto na esfera municipal, elogiando a vereadora Soninha, que "levou ao parlamento paulistano, introduzindo o referendo na cidade de sao paulo"

Lembrou que o "projeto foi apresentado e aprovado por maioria na Câmara" e "remetido ao Prefeito Municipal" que o "vetou praticamente na sua totalidade".
"Não existe democracia sem igualdade... o verdadeiro centro da democracia é a igualdade... num Pais com essa extrema desigualdade, é impossível a realizaçãoo plena da democracia"

"É um processo lento... educaçao contínua... Temos que entender que a educação para a democracia não se põe num dado momento... É uma questão evolutiva.. Vamos aprendendo ao longo da nossa experiência..."

XICO SÁ - comentando geral

Começa seu comentário geral citando Oswald de Andrade, para quem "No Brasil, o contrário de burguês é boêmio..."

Xico se assusta com o "entusiasmo pelo Código do Consumidor... a histeria com que vão ao Procon", sem que haja a mesma sanha quanto à cidadania.

Ilustra falando que "qualquer pecinha fora é uma loucura... e quando fere a cidadania não a Constituição não é reclamada. Como se não existissem 'procons' da cidadania"

2005-08-30T05:59:00.000-03:00

Leandro, Ciencias Sociais da USP – para Mino

O estudante, dizendo que "Assistimos hoje um circo da midia contra o governo Lula... boa parte das noticias sao plantadas, inventadas.... Manchetes baseadas em declarações, entrevistas...", pergunta se o CNJ conteria isso, e também quais seriam os recursos da sociedade civil para "conter esse tipo de mau caratismo".

Mino
"O circo da mídia é mais do que evidente. Ela sempre se aliou ao poder, é uma tradição. Invocou o golpe em 64 e 68, hostilizou a campanha das Diretas Já..."

"Essa historia do Conselho é mais um aspecto da nossa desinformação. Nada contra um Conselho de Ética que deveria funcionar dentro de um sindicato de jornalistas. Mas não cabe a ele determinar condições, dirigir penas a esse ou aquele, porque não disseram a verdade."

"Deveria haver, por parte desse parlamento, a elaboração de uma Lei que limitasse o poder dos patrões, dos donos. Este é um País onde infelizmente os jornalistas não sabem que sua categoria é tão importante quanto a dos patrões. Os jornalistas chamam os seus patrões de jornalistas"

"Por que o parlamento jamais aprovara lei dessas? Todos eles (veículos de comunicação) estão falidos. Porque um número enorme de Deputados e Senadores eles próprios são donos de rádio, televisões, jornais, revistas... Essa é a situação deste País, infelizmente. Temos que lidar com fatos, esse é outro fato."

Andre, Jornalista

Coloca-se como "ferrenho defensor do voto facultativo". Pergunta como poderia ser feito isso, pois o voto obrigatório "cria curral".

Xico Sá

"Temo que o voto facultativo vire o voto mais caro do universo. Tesoureiros de campanha guardam boa parte do caixa para compra de voto em cima da hora.

Jucélio, Advogado
O participante inicia sua pergunta citando Regis Debret, segundo o qual "esquerda e direita não delimitam campos, e sim sensibilidade...". Fala, depois, de uma união nacional, sobre uma composição ética nacional"

Claudineu

"Uma das questoes mais controvertidas... quando se fala em ética... é a questão de meios e fins..." E pergunta "Justificam os meios?"

"Não são poucos os grandes pensadores que concordam com essa orientação de cunho filosófico. Não só seu criador, Maquiavel, mas muito recentemente Sartre dizia isso 'impossível o exercício da politica senão com as mãos sujas"

O professor sentencia: "questao triste"

E continua: "ouso discordar.. acho que a política não faz nenhum sentido se não for desenvolvida num sentido ético". Mas indaga: "qual e a ética numa sociedade capitalista?"

"No mundo capitalista atual, a ética preponderante - o grande valor - é a eficiência. Ela se mede pelo lucro. O ponto nevrálgico da questão... o homem não tem significado... tudo é medido em função do lucro. É eficiente ou ineficiente se gera lucros..."

E acentua que isso é "tudo aquilo contra o que lutamos".

Soninha e Mino Carta dialogam sobre o CNJ e que tais

Soninha

A Vereadora se mostra "contra qualquer forma de controle da mídia por um Governo." Pois "são óbvios os riscos que isso implica..."

Mino

Sugere "uma lei que não permita a alguém ser dono de tudo"

Soninha

Concorda, falando sobre os limites de ser dono de vários veículos de comunicação - emissora, portal de internet, jornal - quando no mundo empresarial em geral as grandes empresas não podem, citando o caso de colgate e kolynos.

Também fala de um jornal que publica editorial em favor de um Governador, que por vezes é candidato.

Mino

Sobre publicar algo em favor de Governador, diz que "ele faz o que quiser... pode fingir que não está vendendo um editorial..." Fala de quem vende descaradamente, e assevera que "alguns não precisam vender"

Fala de jornais que nunca precisaram ser censurados, pois sempre fizeram o jogo da Ditadura, mas se juntam quando há um mal comum a todos (aludindo aí ao CNJ).

"A liberdade de imprensa é a liberdade de imprensa dos donos de jornais"

Soninha

"Quanto ao voto facultativo... Emir Sader é contra. Num processo de construção de democracia, o voto obrigatório, universal, é a melhor coisa.", segundo Sader.

Mas Soninha fala de si "sou a favor do voto facultativo... toda vez que transformam direito num dever, acontece alguma distorção no meio do caminho." Compara com a liberdade sexual: "O direito de transar antes do casamento virou obrigação, se você não transar, você é um desajustado"

Pergunta: "Quantas pessoas só votam porque são obrigadas?", concluindo "Com que interesse vai querer participar do processo de escolha se aquilo é uma obrigação de que quer se desfazer o mais rápido, para dar tempo de viajar?"

"Se o voto for facultativo... vai ter curral..."

Cita o caso de um candidato a vereador que contratou vinte e cinco mil bocas-de-urna. Pelo número de contratados, isso já é praticamente a compra dos votos para se eleger.

"Quanto à união nacional, cada um de nós acha que tem razão... Sempre tem muita gente defendendo seu interesse mais imediato..."

Fala então entre a rivalidade PTxPSDB:

"É um pouco ridícula a situação que temos... partidos que têm a mesma origem, que militaram nas mesmas fileiras..." e então exemplifica "de um lado, nós do PT temos o PP, PTB, enquanto os tucanos estão de braços dados com o PFL, mas se for o caso votam no PP que e para desestabilizar mais o governo do PT"

"A gente se alia a qualquer um para derrotar o outro... A gente senta com cada um na mesma mesa para derrotar o PSDB, que é inacreditável... Vai dizer que temos mais afinidades com o PP (ela cita Maluf e Janene) do que com o PSDB? É uma carnificina que não vejo tanta perspectiva de mudança"

Henrique, Direito PUC - pergunta a Mino Carta

"Daniel Dantas, figura marcada em sua revista, qual envolvimento dele com o PT..." Fala também que "movimentos sociais não questionam o PT..."

Mino começa dizendo que o "MST é o único movimento serio do País... está agindo pragmaticamente... tá esperando que a coisa se defina... até porque a coisa – insisto – o mensalão não foi provado. A mídia nos leva a supor que está tudo perdido. Não e verdade."

"Daniel Dantas está por trás de coisas demais. Está sofrendo um processo no País porque foi indiciado pela policia federal por formação de quadrilha, falsidade etc. Um senhor orelhudo. Grampeia todo mundo, inclusive este que lhes fala. Grampeia outros jornalistas. Compra muitos jornalistas. Muitos. Este senhor já foi condenado em uma sentença na qual o próprio juiz diz que isso tudo é um roubo"

Mino diz que Dantas, certa vez "Voltou de Caymann e a primeira pessoa que visitou... num voo direto... foi FHC..."

Então ele brinca com a platéia, perguntando "Qual livro de FHC vocês ja leram?" Ninguém responde. E ele diz "É que é muito chato". Todos caem na gargalhada.

Voltando a falar de Dantas: "Ele deu certamente cento e cinqüenta milhões, no mínimo, para Marcos Valério. Ele queria vender a Telemig e a Amazônia Celular... contou com a ajuda, aparentemente, de algumas pessoas ligadas ao governo... inclusive o tesoureiro do PTB, Palmieri. Ele tinha condições de chantagear o governo do PSDB.. e é unha e carne com o PFL. É uma figura que preenche perfeitamente o papel do grande corruptor. Por isso nós estamos em cima dele"

Tarcisio, Acao da Cidadania
Interpreta de forma heterodoxa a fala de Mino, sobre o sangue nas calçadas, e enumera vários casos de massacres e outras circunstâncias de "sangue" nas ruas.

Diz também que o PT "abandonou a luta social pela luta institucional". Cita Caetano Veloso, quando este, em 1968, sob vaias em pleno II FIC, confrontou a platéia. O participante pinça a idéia de que os jovens pretendem "matar amanhã, o velhote e inimigo que morreu ontem".

Diz que o evento está ajudando a furar a greve da USP (foi realizado no TUSP, que é da Universidade de São Paulo, cujos funcionários estariam em greve)

Mino Carta responde, esclarecendo a questão do sangue:

"quanto aos sangue nas calcadas.. não queria aludir ao sangue de trabalhadores... de sem-teto.. não eram esses... o sangue de alguns banqueiros, esses sim... de alguns corretores da bolsa..."

Então, Mino conta a todos um "sonho":

"Já sonhei em fazer uma coisa menos sangrenta... escolher cem pessoas.. a dedo... entre os que acabo de citar.. alguns políticos citar... ACM entraria nessa tranquilamente... eu os colocaria dentro de uma gaiola.. e ofereceria espetáculos gratuitos nas praças das cidades.... Deixaria as gaiolas ao lado do coreto... para que o público pudesse girar em volta... não seria sangrenta.. mas sim muito civilizada"

Xico Sá
Intervém, lembrando de uma história de Kafka, na qual havia o "artista da fome", que "jejuava profissionalmente". Pensou em também deixá-los sem comer, os do sonho de Mino Carta.

2005-08-30T05:53:00.000-03:00

Estudante de Jornalismo do Mackenzie

Fala sobre a reforma universitária, dizendo que "a educacao seria tratada como negócio".

Michael, da Juventude do PT

Pergunta se o PED, do PT, significaria uma mudança profunda.

Integrante da Platéia, sem Identificar-se
Fala sobre Impeachment, fala dos partidos que apóiam Lula, que se fossem à rua, mencionando aí a UNE, a coisa seria outra. Diz que "a marmelada é tamanha, que a sociedade fica perdida". Fala de "boatos" que correm nos interiores do PT, pelo quais o escândalo do mensalão teria surgido num acordo entre Governo e emissoras de TV, descumprido por aquele.

(Devemos destacar uma pequena discussão que houve em torno da UNE... um da platéia disse que a UNE poderia ir para as ruas, e isso ameaçaria o Governo... Outro tripudiou, dizendo que a UNE não representa nada... e foi aplaudido)

Mino
Quanto ao "boato", da última pergunta, diz que "não há informação sobre boato algum." Insiste que "não se provou o mensalão"

E prossegue: "Temos que partir dos fatos. Certamente, o PT está longe de ser o campeão da corrupção brasileira. É um governo que falhou muitíssimo. Igualdade, concorda com o professor Claudineu, é central na democracia. Mas é inútil imaginar que isso se realizaria de uma hora para outra... É importante para o PT estar no poder naquele momento. Todo partido mira o poder. O PT não foi fiel às idéias iniciais, que poderiam ser trabalhadas, amenizadas..."

"O governo do PT foi igual aos outros... reverbera negativamente no partido... é preciso esquecer os rompantes românticos.. é preciso enfrentar a luz do que a política tem que ser... não se pode dar saltos em política... o que pode é deslizar suavemente... o PT sozinho não pode governar... não tem maioria no parlamento... são inevitáveis as alianças..."

Conclui falando sobre as próximas eleições "Se Lula for candidato novamente, contra qualquer tucano, a começar pelo Fernando Henrique Cardoso, eu votarei nele"

Claudineu de Melo

"O PT, num dado momento, redireciona.... retomando a trajetória, vocês verificam que ele tem uma lógica na sua evolução... O PT sustenta uma bandeira... uma bandeira tradicionalmente dita de esquerda... uma bandeira em que sustenta os grandes valores sociais..."

Claudineu fala da "evolução" eleitoral do PT "defendendo uma bandeira certa, determinada, conhecida... de 1982 a 1998, a trajetória é que chegaria ao poder... em 2014, 2018... chegaria ao poder, com aquela bandeira de transformação... o que acontece num dado momento... duas coisas... primeiro, o partido percebe que pode antecipar a chegada ao poder...decidiu pagar o preço... em segundo lugar, para chegar ao poder, antecipadamente, teve que fazer as concessões... ele então cede no seu projeto de governo em favor de um projeto da chamada aliança.. na verdade, diria que e um projeto das elites... a meu ver, esse e o grande problema"

"O PT chega ao poder, mas os trabalhadores não chegam ao poder.. não tivemos uma alternância de poder."

"Uma das primeiras palavras do partido era exatamente essa, ele não podia promover uma transformação radical, precisava de tempo. A segunda afirmação é que no primeiro ano de governo nada poderia ser feito – era um fato, por conta do orçamento"

Claudineu relembra a comparação, feita por Lula, de que o Governo não era um barco de pesca, mas sim um transatlântico.

"À medida que o tempo passava, o que aconteceu na verdade é que o governo foi se enfraquecendo. Não vejo a mínima possibilidade de promover as transformações."

Sobre eleição no PT "fala-se muito na refundação do partido, recuperação do partido, são falsas questões. Se o governo do PT insiste nessa política econômica predatória, se nossa opção é uma opção preferencial pelos pobres, ao contrario da política, não vejo como refundar o partido para sustentação dessa política"

"Só há uma possibilidade de refundar o PT: trazendo de volta os valores de sua criação, aí sim exigindo que o Presidente venha ao partido fazer as transformações. Se não for, o partido tem que se colocar na oposição."

"A fundação do PT para sustentar esse governo é uma falácia que não mais se justifica. É um verdadeiro engodo"

Sobre meios legais do impeachment "É questão política, não jurídica. Houve ou não houve violação do chamado decoro parlamentar? Se houve, cabe o impeachment. Se não houve, não cabe o impeachment. Não existe o chamado "mensalão", mas sim outro movimento que abarca todos os partidos, que é a grande maioria dos politicos brasileiros"

"A existência do mensalão não justifica a conduta do PT, ou melhor, do Governo e da Cúpula do PT. O jovem precisa de uma resposta."

Conclui que será muito ruim "a transformação de todo esse processo numa pizza"

Mino
O Impeachment não interessa aos endinheirados do País. Querem que fique lá. Não querem que se reeleja, eventualmente, não querem que o PT possa apresentar um candidato em condições. Não interessa aos donos do poder mexer na situação. Eles não querem que o Lula caia.

Soninha
É fundamental que as pessoas não tenham uma relação de fé com a mídia" Ela diz que "deveria ser do currículo escolar" uma matéria que ensinaria os estudantes a "ler jornal".

"Aprendemos tabela periódica, alfabeto, mas não a ler uma edição de jornal. Ninguém ensina... Mas não é algo que deveria resolver na universidade. Um vestibulando deveria conhecer tudo isso."

Sobre Reforma Univesitária: "não acho que essa reforma tenha sido um processo de legalizar o ensino tratado como negocio. Deveriam ampliar vagas... Mas tem o que é dado agora... Gente saindo do colegial todo ano, querendo fazer universidade agora... sem poder pagar"

Soninha vê a reforma com um "recurso emergencial". Concluindo que "O Prouni não é a solução, mas uma saída engenhosa"

Xico Sá

"Como fui escravo de jornal durante muito tempo..." ele diz saber que "o jornal normalmente ele já mente".

Cita um grafite espanhol: "não compre jornal, minta você mesmo"

"No momento de CPI, o indice de ficcao, o índice "Janete Clair" de um jornal alcança o máximo..."

"Não precisa de nada para cobrir.. nunca foi tão fácil fazer escândalo... antes tinha uma exigência técnica, que era a de ter pelo menos um 'ouvi falar' mais consistente... hoje, não precisa nada... o que é um de uma facilidade..."

"Quando começa a ver que seu horóscopo dá mais certo que as matérias em geral, abandone aquele jornal"

Soninha
Por fim, a Vereadora agradece a presença de todos, reitera alguns significados do debate e diz que está a disposição para qualquer dúvida.

ps - a equipe que publica este blog pede desculpas por eventuais erros de transcrição ou mesmo ortográficos, pois o trabalho foi concluída o mais rapidamente possível para que todos pudessem ter acesso ao conteúdo do debate o quanto antes.

2005-08-29T15:51:00.000-03:00

Comente o Debate "A Casa Caiu?", com Soninha, Mino Carta, Claudineu de Melo e Xico Sá.